查看: 22471|回复: 103
刃角问题汇总：刃材、主刃角、小锋刃角与持久性的关系
[复制链接]
大汉雄风
大汉雄风
积分155
注册时间2012-6-18
参与分
技术分
精华
该用户从未签到
电梯直达
1#
发表于 2012-6-29 10:56
|
只看该作者
|倒序浏览
|阅读模式
本帖最后由 xxxxx213641 于 2016-4-18 18:33 编辑
如题。
讨论：刃材、主刃角、小锋刃角与持久性的关系究竟有哪些内在联系？？？
到底哪些因素之间有重要关联？？？
任何刃材的刀具都能通过打磨成小角度的刃角而具有锋利的刀刃。但是，其持久性却不同。
不同的刃材，需要什么度数的刃角才能使得锋利度与持久性达到一个平衡呢？
希望大家都来发表意见，尤其是喜欢自制刀具的刀友，以及专业刀匠前来发表意见！
{:4_144:}{:4_137:}
+1
5
分享到:
QQ好友和群
收藏12
分享
支持3
反对0
回复
举报
zccbest
zccbest
积分450
注册时间2012-5-29
参与分
技术分
精华
该用户从未签到
2#
发表于 2012-6-29 11:00
|
只看该作者
本帖最后由 xxxxx213641 于 2020-3-2 12:55 编辑
新手版块有关刃角的典型性问题汇总
挑选有价值的贴子6个，合并汇总于此。
百家争鸣，仅供参考。
无关回复均已删除。
合并之后，系统按照跟帖的时间顺序自动排序，
可能会导致某些楼层内容错开不连续，阅读时请注意。
1楼 刃材、主刃角、小锋刃角与持久性的关系
8楼 刃角磨多少度比较比较耐操，不易起白线？
11楼 如何测定一把刀的刃角？
20楼 刃的开刃角度一般是多少比较好？
24楼 新手+手残党的救星---开V角度夹三向可调滑台
31楼 如何测量刃角角度？
顺带把另一个帖子的部分内容复制于此，供大家参考。
刃角，多数人的理解是：刀锋尖锐处的开刃角度；也有人会以为是刀身平磨开V的角度。
在此，我们认为就是刀锋尖锐处的开刃角度。
其实两者也成正相关的，一般来说，开V角度大的，开刃角度也大；开V角度小的，开刃角度也小。
比如，ST的BT，绝不会开出维氏一样的刃角；维氏也绝不会开出ST的BT那样的刃角。
另外，有些刀子，开V角度和开刃角度就是一个概念，
比如，斯堪的纳维亚开刃，就是刀身平磨直开到底，无二次开刃，就一个角度到底；
日产松田菊男以及福克尼文的蛤刃极幼开锋，刀身弧型开V之后，刀锋弧型过渡到底，开刃角度很小，也很难测量。
开刃的角度和使用性能的关系 ，
这事其实挺复杂。
开刃的角度，使用方式，刃材韧性及热处理硬度，
这三个参数才形成关联逻辑系统。
甚至，使用者的习惯，用刀的水准也影响开刃角度大小的。
比如，同一把刀，庖丁来用，刃角可小些；鲁智深来用，刃角可大些。
暂且认为使用者用刀水平中等，合理使用刀子，既不太粗鲁狂放，也不太小心谨慎。
再者，使用频率也会影响开刃角度的大小。
比如，饭店厨房红案的切片刀，一天用刀八小时，每月用刀三十天，那么刃角小些合适，干活不累，效率也高；
家用厨房切片刀，每天使用半小时，就算开刃角度稍大，好在每次使用时间不长，忍忍也就过去了。
暂且认为使用频率中等，常常使用刀子，既不太过频繁，也不太过零星。
还有，磨刀水平，磨刀条件也影响开刃角度的大小。
比如，磨刀水平高，工具齐全条件好，开刃角度小些，刃口强度偏低，钝了崩了卷了，磨磨轻松搞定；
磨刀水平差，工具不齐条件差，开刃角度大些，刃口强度高些，结实耐用，否则，钝了崩了卷了，不会磨难搞定。
暂且认为磨刀水平中等，磨刀条件尚可，具备简易的基本工具。
另外，斩切不同的东西，开刃角度大小当然也会不一样。
比如，切肉一定是开刃角度小好用，砍树砍骨开刃角度就必须大些。
暂且认为刀子使用中是对付同种材料，否则一一罗列，太过繁杂，且事理简单，无需赘述。
全部参数考虑进来，会形成复杂函数关系，参数变量的确定也如一团迷雾。
我们暂且列出以下权重项，做个大致的推理，也不一定准确，做个参考吧。
1，韧性用好，中等，差描述；
比如：
同样热处理到HRC58-60，
CPM3V韧性算好，420HC韧性算中等，S30V韧性算差。
2，硬度用高，中等，低描述；
比如：
同样的刃材，
热处理到HRC60以上算高，HRC56-60算中等，HRC56以下算低。
3，使用程度用轻度，中度，重度描述；
比如：
同一把刀子，
开包裹削水果算轻度使用，杀鸡宰鱼算中度使用，砍树求生救援算重度使用。
4，开刃角度用小，较小，中等，较大，大描述；
比如：
剃须刀片开刃角度小，美工刀片开刃角度较小，厨房斩切刀开刃角度中等，木工刨子开刃角度较大，木工斧子开刃角度大。
韧性好，硬度低，轻度使用，开刃角度小；
韧性好，硬度低，中度使用，开刃角度小；
韧性好，硬度低，重度使用，开刃角度较小；
韧性好，硬度中等，轻度使用，开刃角度小；
韧性好，硬度中等，中度使用，开刃角度较小；
韧性好，硬度中等，重度使用，开刃角度中等；
韧性好，硬度高，轻度使用，开刃角度较小；
韧性好，硬度高，中度使用，开刃角度中等；
韧性好，硬度高，重度使用，开刃角度中等；
韧性中等，硬度低，轻度使用，开刃角度较小；
韧性中等，硬度低，中度使用，开刃角度较小；
韧性中等，硬度低，重度使用，开刃角度中等；
韧性中等，硬度中等，轻度使用，开刃角度较小；
韧性中等，硬度中等，中度使用，开刃角度中等；
韧性中等，硬度中等，重度使用，开刃角度较大；
韧性中等，硬度高，轻度使用，开刃角度中等；
韧性中等，硬度高，中度使用，开刃角度较大；
韧性中等，硬度高，重度使用，开刃角度较大；
韧性差，硬度低，轻度使用，开刃角度中等；
韧性差，硬度低，中度使用，开刃角度中等；
韧性差，硬度低，重度使用，开刃角度较大；
韧性差，硬度中等，轻度使用，开刃角度中等；
韧性差，硬度中等，中度使用，开刃角度较大；
韧性差，硬度中等，重度使用，开刃角度大；
韧性差，硬度高，轻度使用，开刃角度较大；
韧性差，硬度高，中度使用，开刃角度大；
韧性差，硬度高，重度使用，开刃角度大；
如此推论，其实太过简陋，也不知是否合理，
比如：“磨刀水平高，工具齐全条件好，开刃角度小些，刃口强度偏低，钝了崩了卷了，磨磨轻松搞定；
磨刀水平差，工具不齐条件差，开刃角度大些，刃口强度高些，结实耐用，否则，钝了崩了卷了，不会磨难搞定。”
可能就有兄弟的观点截然相反：
开刃角度大的刀子，钝了崩了卷了，恢复锋利困难，那就需要磨刀水平高，工具齐全条件好；
开刃角度小的刀子，钝了崩了卷了，恢复锋利容易，那么磨刀水平差，工具不齐条件差，也能勉强搞定。
请兄弟们集思广益，多多斧正补充吧。
回复
支持
反对
举报
大汉雄风
大汉雄风
积分155
注册时间2012-6-18
参与分
技术分
精华
该用户从未签到
3#
楼主|
发表于 2012-6-29 11:04
|
只看该作者
我觉着并不是刃角越小越锋利吧，刃角过小，刀很容易起毛边，我一般现在都不喜欢磨小刃角，都是采用和出厂刃差不多的刃角
zccbest 发表于 2012-6-29 11:00
是啊，即便起毛边，他也是很锋利的，但是持久性肯定很差，这也正是我想要讨论的目的。
回复
支持
反对
举报
gaoshi9527
gaoshi9527
积分333
注册时间2010-6-22
参与分
技术分
精华
TA的每日心情擦汗2013-7-23 02:55签到天数: 1 天
[LV.1]初来乍到
4#
发表于 2012-6-29 11:26
|
只看该作者
这个平衡点很难掌握，此消彼长的关系，同等刃材，角度越大保持度越好，但是锋利度相对较差，
3个参数，只能固定一个谈另外两个。
回复
支持
反对
举报
bter
bter
积分264
注册时间2011-11-22
参与分
技术分
精华
该用户从未签到
5#
发表于 2012-6-29 11:38
|
只看该作者
2# zccbest
起毛边是你用力太大，磨石再用细一点的
回复
支持
反对
举报
大汉雄风
大汉雄风
积分155
注册时间2012-6-18
参与分
技术分
精华
该用户从未签到
6#
楼主|
发表于 2012-6-29 12:11
|
只看该作者
这个平衡点很难掌握，此消彼长的关系，同等刃材，角度越大保持度越好，但是锋利度相对较差，
3个参数，只能固定一个谈另外两个。
gaoshi9527 发表于 2012-6-29 11:26
此消彼长的关系就肯定有一个平衡点。只不过很难找，估计得成千上万次的实验，而且是每种刃材都做上成千上万次的实验{:4_133:}
而且新型刃材的不断开发，这个难度又增加了。不过如果能检验出一种材料的平衡点的话，根据这种刃材的各种参数，比如硬度、韧性等，再根据其它刃材的相应参数进行对比，推演数学公式，应该会降低难度，增加效率吧。
说说貌似很容易，做起来肯定很难{:4_99:}
回复
支持
反对
举报
大汉雄风
大汉雄风
积分155
注册时间2012-6-18
参与分
技术分
精华
该用户从未签到
7#
楼主|
发表于 2012-7-1 10:03
|
只看该作者
欢迎达人前来指点
回复
支持
反对
举报
f5214_cn
f5214_cn
积分4
注册时间2013-1-17
参与分
技术分
精华
该用户从未签到
8#
发表于 2013-1-23 19:06
|
只看该作者
求助，刃角磨多少度比较比较耐操，不易起白线？
本帖最后由 xxxxx213641 于 2016-4-18 23:06 编辑
新手，入了把F1，主要用于户外切椰子，削木头，划拉划拉绳索之类。蛤刃知道原理但不会磨，就V刃的话，这种VG10的钢，刃角磨多少度比较合适？要求比较耐操，不易起白线。
回复
支持
反对
举报
blood
blood
积分3197
注册时间2012-12-28
参与分
技术分
精华
TA的每日心情开心2018-8-31 15:30签到天数: 12 天
[LV.3]偶尔看看II
9#
发表于 2013-1-23 19:27
|
只看该作者
日用40°就够了
原厂刃挺好，没见过F1使用者哭着喊着要改刃的{:4_125:}
起白线，不影响使用的。锋利的S30V钢40°叫切菜碰到菜板没准都出白线，不必纠结，钝了就磨
蜘蛛定角不错，buck有个定角也不错，可以去研究一下
回复
支持
反对
举报
f5214_cn
f5214_cn
积分4
注册时间2013-1-17
参与分
技术分
精华
该用户从未签到
10#
发表于 2013-1-23 20:04
|
只看该作者
谢谢2L解惑，学习了，只是不知原厂刃是否就是40°
回复
支持
反对
举报
enkichi
enkichi
积分2025
注册时间2011-12-31
参与分
技术分
精华
TA的每日心情衰2013-7-31 09:35签到天数: 7 天
[LV.3]偶尔看看II
11#
发表于 2013-4-7 10:09
|
只看该作者
求助：如何测定一把刀的刃角
测定一把刀的刃角是个头疼的问题，论坛里之前有个帖子是用的WIN自带计算器来测定，但是受本身的测量精度影响很大，所以我感觉不是很实用。
不知道各位有什么好的简易的办法来测定刃角么？总计误差不超过5°就行
回复
支持
反对
举报
kuma5555
kuma5555
积分8962
注册时间2011-7-25
参与分
技术分
精华
TA的每日心情开心2018-12-2 17:25签到天数: 23 天
[LV.4]偶尔看看III
12#
发表于 2013-4-7 11:33
|
只看该作者
游标角度尺
回复
支持
反对
举报
wonly14
wonly14
积分993
注册时间2012-1-7
参与分
技术分
精华
TA的每日心情慵懒2013-6-27 07:40签到天数: 3 天
[LV.2]偶尔看看I
13#
发表于 2013-6-21 21:24
|
只看该作者
做车床时磨钨钢螺纹刀好像 有对角度的样板，改天去问下以前的同事
回复
支持
反对
举报
激光猪
激光猪
积分1056
注册时间2012-5-1
参与分
技术分
精华
TA的每日心情开心2013-7-21 23:01签到天数: 9 天
[LV.3]偶尔看看II
14#
发表于 2013-6-21 21:47
|
只看该作者
本帖最后由 激光猪 于 2013-6-21 21:50 编辑
用定角磨刀器磨刀前用记号笔涂一下刀刃，然后调整磨刀器直到刚好磨到现有的刃，不偏前也不偏后，说明油石跟刀刃是刚好平贴了
然后量一下油石跟磨刀器台板之间的角度就行了
回复
支持
反对
举报
companion244
companion244
积分2673
注册时间2012-9-2
参与分
技术分
精华
TA的每日心情慵懒2013-8-16 10:15签到天数: 39 天
[LV.5]常住居民I
15#
发表于 2013-6-22 08:33
|
只看该作者
7#用定角是正解 只是略嫌麻烦 后面那根杆子上应该有刻度啊
回复
支持
反对
举报
激光猪
激光猪
积分1056
注册时间2012-5-1
参与分
技术分
精华
TA的每日心情开心2013-7-21 23:01签到天数: 9 天
[LV.3]偶尔看看II
16#
发表于 2013-6-22 09:26
|
只看该作者
companion244 发表于 2013-6-22 08:33
7#用定角是正解 只是略嫌麻烦 后面那根杆子上应该有刻度啊
杆子上的刻度基本不准，呵呵
回复
支持
反对
举报
companion244
companion244
积分2673
注册时间2012-9-2
参与分
技术分
精华
TA的每日心情慵懒2013-8-16 10:15签到天数: 39 天
[LV.5]常住居民I
17#
发表于 2013-6-22 11:19
|
只看该作者
激光猪 发表于 2013-6-22 09:26
杆子上的刻度基本不准，呵呵
我还一直照着这个。。。日。。。
回复
支持
反对
举报
huadianren
huadianren
积分2308
注册时间2013-6-13
参与分
技术分
精华
TA的每日心情开心2014-4-5 12:50签到天数: 255 天
[LV.8]以坛为家I
18#
发表于 2013-6-22 11:37
|
只看该作者
不知道也照样可以好好地用，好好的磨。
回复
支持
反对
举报
瑜无瑕
瑜无瑕
积分2142
注册时间2013-6-12
参与分
技术分
精华
TA的每日心情开心2015-3-3 19:44签到天数: 330 天
[LV.8]以坛为家I
19#
发表于 2013-6-22 11:50
|
只看该作者
用定角磨刀器是个好办法。
回复
支持
反对
举报
欲望弥撒
欲望弥撒
积分1716
注册时间2011-3-6
参与分
技术分
精华
TA的每日心情慵懒2018-10-15 23:18签到天数: 51 天
[LV.5]常住居民I
20#
发表于 2013-7-15 19:47
|
只看该作者
刃的开刃角度一般是多少比较好~
刃的开刃角度一般是多少比较好~求各种角度解说呀~
回复
支持
反对
举报